Disse parene gir blaffen i aldersforskjellen

Da Marcus Dingstad var russ for tre år siden, ble den 22 år eldre kjæresten Cornelia Fischer med på fest. Møt to par som trosser tabuer om kjærlighet og aldersforskjell.

Det var to måneder til Marcus Dingstad fylte nitten. Han logget seg inn på date-appen Tinder, uten planer om å skaffe seg kjæreste. Cornelia Fischer var også på Tinder. Hun var førti år og skilt, med to barn på 7 og 9 år.

Ute på byen hadde Cornelia ofte opplevd at yngre menn viste interesse, og trodde hun var yngre enn hun var. Derfor tok hun sjansen på å skru ned aldersgrensen for hvem hun ville ha kontakt med på Tinder.

Etter at Marcus startet dialogen med Cornelia, hadde de daglig kontakt på SnapChat. De ville heller bli bedre kjent med hverandre enn å sveipe videre på Tinder.

– Snap var nytt for meg. Jeg måtte vende meg til en ungdommelig måte å kommunisere på, der man hele tiden sender meldinger. Jeg var mer vant til å sende en melding og vente noen dager, sier Cornelia.

– Når hun skriver med vennene sine er det lange meldinger, påpeker Marcus. – Jeg skriver mye kortere, så det blir mer som en samtale.

Ingen av dem hadde truffet noen fra Tinder før. Cornelia tenkte at det var en morsom plattform. Hun hadde ikke seriøse hensikter. Hun forbant Tinder med noe venninnene brukte for å få bekreftet at de fortsatt var attraktive.

Marcus og Cornelia sendte ikke finpussede selfies til hverandre. De tok spontane bilder av seg selv i hverdagslige situasjoner. De hadde en felles interesse for det visuelle. Hun var arkitekt, han ville bli fotograf. En av Cornelias hobbyer var å gå på åpninger av kunstutstillinger. Det ville Marcus gjerne være med på.

De avtalte å møtes hjemme hos Cornelia på Nesodden.

– Jeg visste i hvert fall at vi kunne ha en ordentlig samtale, sier Marcus. – Litt dypere samtaler er noe jeg savner med folk på min egen alder. Jeg føler at det går i den samme greia hele tiden. Vi har lange chatter, men ser du nærmere etter så er det ikke noe der. Det faller meg mer naturlig å ta initiativ til noe dypere med en eldre person.

Da Marcus møtte Cornelia, var han vant til å omgås førtiåringer. Han har et godt forhold til sine unge foreldre og deres venner.

– Jeg har aldri vært så interessert i å gå ut på byen eller gå på fest. Jeg har følt meg mer voksen enn folk på min egen alder. Likevel så jeg for meg å få en kjæreste på rundt tjue år.

Marcus og Cornelia hadde skrevet mye sammen da de møttes. Kjemien stemte også i virkeligheten, men Marcus opplevde at han var mest interessert. Aldersforskjellen gjorde ham usikker på hva han kunne avsløre om følelsene sine.

– Jeg visste at jeg elsket henne, men jeg holdt det litt inne. En natt holdt jeg på å si det, men jeg ventet til dagen etter. Da måtte jeg bare kaste det ut.

Cornelia ble ikke overrasket over kjærlighetserklæringen.

– Jeg hadde merket hva han følte. Likevel var det utrolig fint å høre det. Det var ikke slik at den ene prøvde å overtale den andre til et forhold.

Marcus skyter inn at han tror han prøvde ganske hardt. Likevel ble Cornelia sjarmert.

– Kanskje du prøvde hardere enn meg, men ikke hardere enn at jeg syntes du var søt. Vi var veldig samkjørte, smiler hun.

Da Marcus ble russ, var Cornelia med på den siste russefesten.

– Jeg følte meg som en journalist som gikk undercover. De andre på festen skjønte ikke at jeg var så mye eldre enn dem. De tenkte at jeg var i tjueårene. Det var gøy. Marcus og jeg hadde det også topp da vi var på Roskilde-festivalen sammen. Han har en ganske voksen musikksmak. Han liker progrock, Frank Zappa og gitarbasert musikk. Vi har en del gitarer.

Cornelia kommer opprinnelig fra Tyskland, og har bodd i Norge i ti år. Hun har også bodd i England og blitt påvirket av den britiske kulturen.

– Marcus har utrolig mange referanser fra det britiske og amerikanske, på grunn av alt på nettet. Da jeg tok ham med til England, kunne vennene mine der nesten ikke tro at han ikke hadde bodd der.

Vennene til Marcus brukte en stund på å venne seg til at han var kjæreste med Cornelia.

– De sa ikke rett ut at de syntes forholdet vårt var rart. Det var mer subtilt, som at de helst ikke ville være sammen med oss begge. De mener selv at de er veldig åpne og tolerante, men de lever ikke alltid opp til det. På forhånd var jeg mest redd for reaksjonen til mamma, men hun tok forholdet veldig fint, sier Marcus.

I dag føler Cornelia seg fullt akseptert av vennene til Marcus.

– Det tok litt tid. For mine venner var det lettere å akseptere at vi var sammen. Jeg tror det handler om at folk som er i jobb er vant til å omgås ulike aldersgrupper. Du kan jobbe med folk som kommer rett fra skolen, og folk som har lang erfaring. Da spiller alderen mindre rolle enn personligheten. Når du er ung, henger du med folk på din egen alder, ikke med tiåringer eller tredveåringer.

Vennene til Marcus skulle snart få en større utfordring enn å se ham sammen med den 22 år eldre kjæresten.

– Cornelia og jeg begynte å snakke om at vi kunne tenke oss å få barn. Jeg visste at det måtte skje ganske snart, og jeg hadde ikke noe imot det. Tidligere hadde jeg ikke tenkt at jeg skulle få barn så tidlig, selv om mine foreldre var veldig unge da de fikk meg.

Hjemme hos Cornelia var huset allerede tilrettelagt for barn. Hun deler omsorgen for de to barna sine med eksmannen, som bor like i nærheten. Livserfaringen hennes har lært henne at hun ikke kan forutsi hva som vil skje senere.

– Jeg har jo vært usikker med tanke på fremtiden med Marcus. Men det er noe jeg ikke har kontroll over. Jeg regnet ikke med at jeg skulle bli skilt heller. Derfor vil jeg gi slipp og leve mer her og nå.

Når vi møter paret, er babyen Fillip tre måneder. Marcus bærer rundt på ham og takler strie strømmer av gulp med knusende ro. Selv har han to søsken på sju og åtte. Da Cornelia introduserte ham for sine barn, ble han ikke presentert som bonuspappa.

– Marcus ble mer som en storebror. Det fine er at barna mine kan spørre ham om alt som har med ungdom å gjøre. Han kan fortelle dem hvordan det er på ungdomsskolen. Han er vant til å være rundt barn, og han visste godt at livet med barn er travelt. Jeg var veldig bevisst på at det var et stort skritt å få barn med Marcus. Jeg angrer absolutt ikke, det er helt nydelig.

Til daglig er Marcus student ved Bilder Nordic School of Photography, mens Cornelia er hjemme i permisjon. Marcus synes ikke forholdet deres er blitt dårligere etter at de fikk barn.

– Å få barn var som forventet, ikke noe sjokk. Mye handler om babyen. Vennene mine var mer bekymret enn meg for at jeg gjorde noe jeg ikke var klar for.

Cornelia mener vennene til Marcus var mest bekymret for at han ville få mindre tid til å være sammen med dem.

En gang opplevde Cornelia og Marcus at en fremmed på gata ropte «Hah! Aldersforskjell!» etter dem. Det klarte de ikke helt å bry seg om. Marcus føler at det blir et offentlig tema når kvinnen er eldre enn mannen. Når mannen er betydelig eldre enn kvinnen, snakker folk mer bak ryggen på paret, mener han.

Et offentlig tema ble det i hvert fall da Emmanuel Macron ble president i Frankrike i 2017. Kona Brigitte er 24 år eldre.

– Det at Macron fikk mye oppmerksomhet for kjærlighetslivet sitt hjalp Marcus og meg, mener Cornelia. – Vi hadde nylig blitt sammen da han ble president. Jeg har også en fetter som er sammen med en tjue år eldre kvinne.

Marcus og Cornelia har ingen planer om å gifte seg, men de har mye pent å si om hverandre.

– Jeg føler ikke at du holder meg tilbake på noen måte. Jeg kan være meg selv hundre prosent. Det er ikke noe jeg trenger å være flau over, sier Marcus.

Cornelia opplever noe av det samme.

– Jeg vet at jeg kan være helt naturlig sammen med deg. Jeg går ikke rundt og sminker meg, og prøver ikke å gjøre meg yngre enn jeg er.

De unner seg et kyss i sofaen innimellom all gulpingen. I vår kunne du se bildene i denne artikkelen på Kulturhuset i Oslo. Fotostudent Vilde Støkket Bråten fotograferte flere par med uvanlig aldersforskjell. De ble en del av en utstilling som handlet om levemåter i fremtiden.

Vilde traff også et par med større aldersforskjell enn Marcus og Cornelia. Det var Julie Grønneberg og Theis Tønnesen.

Vi besøker Julie og Theis i en romslig leilighet på Majorstua. De ble kjent med hverandre da Julie var 27 og Theis var 53. Theis leide leilighet i samme bygård som Julie på Grünerløkka, mens leiligheten hans på Majorstua ble pusset opp.

De to visste om hverandre fra før, og naboskapet gjorde dem til venner. Verken Julie eller Theis tenkte at det var aktuelt å bli kjærester. De var bare venner som snakket veldig bra sammen.

– Det var ingen romantiske følelser. Det var ikke tenkbart egentlig, sier Julie.

Hun lo da Theis spøkte med at hun kunne vært drømmedama hans hvis hun var eldre. For Theis virket det fjernt å bli sammen med en ung kvinne uten barn.

– Jeg har jevngamle venner som har vært single. Vi har snakket om at vi ikke orker å starte på nytt med familie, forteller han.

Hvordan gikk det til at Theis ble far i fjor, 56 år gammel? Julie hadde ingen spesielle forestillinger om hvor gamle kjærester hun kunne ha. Theis var mest skeptisk med tanke på aldersforskjellen. Så lenge de to var naboer, var det ingen romantikk. Så skjedde det noe.

– Da jeg kjente at jeg ble begeistret på den måten, var det ingenting som gjorde at jeg holdt tilbake. Følelsene gjorde at alderen ikke spilte noen rolle, sier Julie.

De hadde vært venner i ett år da følelsene tok overhånd. Da de ble sammen, var fest en stor del av livet til Julie. Hun var usikker på om hun ville ha barn, men temaet kom opp tidlig i forholdet.

– Vi måtte ta noen uromantiske samtaler, sier Theis. – Jeg har en jobb som gjør at jeg ikke kan være oppe om natta hvis jeg skal jobbe dagen etter. Det sa jeg til Julie, og det var hun innforstått med. Vi avklarte en del ting som ikke har vært noe tema for krangel senere.

De ser på hverandre og spøker med at de er omtrent like pene. Tankene våre går til en lidenskapelig legeroman. Theis jobber som kirurg, mens Julie er sosionom. For Julie var ønsket om barn en naturlig konsekvens av at de hadde det så bra sammen.

– Jeg tror alle par må snakke om hva de forventer av hverandre. Det er særlig viktig når man har så ulikt utgangspunkt som Theis og meg, sier Julie.

Paret fant ut at ønskene deres lot seg forene.

– Vi er ganske like, med samme grunnholdninger og livssyn. Både sosialt, intellektuelt og økonomisk opplever vi at vi begge bidrar og stiller ganske likt.

I dag er lille Julius et halvt år gammel, og Theis trives godt som småbarnsfar. Fra før har han en sønn som er tre år yngre enn Julie. Han kviet seg litt for å fortelle sønnen om den nye kjæresten. Det hadde han ingen grunn til. Kollegaer og venner har også vært støttende.

– I mitt yrke er det ikke så uvanlig at eldre menn blir sammen med yngre kvinner. I hvert fall ikke i Oslo. Det er kanskje fordomsfull å si, men jeg tror det blir mer snakk i småbyer. I noen miljøer er ting mer tabubelagt, sier Theis.

Han understreker at han ikke kunne vært sammen med en umoden jente på Julies alder. Han mener Julie er like moden og reflektert som de fleste av hans jevnaldrende venner.

– Julie flyttet hjemmefra som ganske ung og har studert tre forskjellige steder. Hun har et veldig stort livsvolum, altså opplevelser ganget med alder. Jeg har jo reagert på menn i 70-årene som drar til Cuba eller Thailand og blir sammen med kvinner i 20-årene. Da er det mer maktforholdet enn aldersforskjellen jeg reagerer på. Når forholdet er likeverdig, blir det annerledes, mener Theis.

Kirurgen vokste opp i en tid med mange hjemmeværende mødre. Han lærte å ta godt vare på ting. Med et smil sier han at Julie ikke har like stor respekt for tingenes verdi. Det er hun enig i.

– Jeg er mer sånn forbruker som skifter ut garderoben ofte og kjøper nytt. Mens besteforeldrene mine tapetserte møblene så de ikke skulle bli slitt, og hadde plast i bilsetene, forteller hun.

Noe annet som skiller de to fra hverandre, er musikksmaken.

– Han lukker døra når jeg spiller høy rap på badet. Men det er jo ikke alle som liker rap, uansett hvor gamle de er.

Det er vanskelig å si hva slags forskjeller som skyldes alder, og hva som handler om personlighet, mener Theis. Julie synes de to er blitt enda mer like enn de var i starten av forholdet.

I hverdagen tenker de lite over aldersforskjellen. Men de har merket at det er et tema som interesserer folk. Programmet Norgesglasset i NRK P1 laget et innslag om paret i fjor. Etterpå ble Theis stoppet på gata av en kvinne som hadde søkt dem opp på nettet. Selv var hun sammen med en atten år yngre mann.

– Jeg syntes det var godt gjort å bli gjenkjent etter et radioprogram. Det viste seg at det ble sendt i reprise mange ganger. Programmet har tydeligvis truffet noe. Det er sjelden noen reell debatt om par med aldersforskjell, slik det er med homofili og etnisitet. Vi synes det er veldig positivt at temaet diskuteres seriøst, sier Theis.

Ingen har spurt om Theis og Julie er far og datter. Det skyldes kanskje at de kysser og koser så mye, også offentlig.

– Hvis noen spør om jeg er faren hennes, skal jeg svare at jeg er bestefaren, ler Theis.

Egentlig synes han det er smartere at kvinnen er den eldste i et forhold, siden hun har høyere forventet levealder. Julie har selv en mor som er seks år eldre enn faren. Hun reagerer på at folk gjør narr av kjendisparet Vendela Kirsebom (52) og Petter Pilgaard (39).

– Noen fleiper med at hun kunne vært moren hans. Er det egentlig gøy?

I gjennomsnitt er den norske mannen tre år eldre enn kvinnen han er sammen med. Det gjelder i hvert fall for gifte par. Jule og Theis synes ikke det er viktig å gifte seg.

– Jeg har vært gift to ganger og har litt dårlige vibber på det. Min største kjærlighetserklæring til Julie er at jeg valgte å få barn med henne. Ring på fingeren hjelper ikke et forhold, mener Theis.

Kvinnene Theis var gift med, var på samme alder som ham selv. Julie har mer erfaring med forhold med aldersforskjell. Hun vet at fordommene er der, selv om de ikke uttales.

– Jeg har følt mer på andres blikk enn Theis. I starten opplevde jeg at forholdet vårt var litt problematisk utad. Jeg vet ikke om skammen var reell eller bare i mitt hode. Nå har jeg ikke den følelsen lenger.

Julie og Theis ble tidlig et sterkt par. De følte at de hadde mer å bevise enn mange andre. Begge tenkte seg godt om før de ble sammen. Nå vil de gjerne vise fram hverdagen sin. Julie brenner for å normalisere aldersforskjell i parforhold.

– Jeg tror det er tøffest å være kvinnen i slike forhold. Folk får lett grisete assosiasjoner, og kvinners seksualitet er mer tabubelagt enn menns. Theis og jeg vil heller vise fram barn og gulp enn noe under dyna. Theis er verken rik eller berømt, så jeg er ingen golddigger. Gidder du å dele seng med noen resten av livet bare for pengene, da synes jeg du fortjener hvert øre!

Artikkelen sto på trykk i =Oslo juli 2019.